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读书会 | 醉里挑灯看红楼,看到这故事原是自己的

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查看324 | 回复0 | 2019-11-9 12:57:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
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" 虽然谈《红楼梦》的书很多,这一本依然很有价值。" 这是当当网上读者对《醉里挑灯看红楼》一书的点评。
作者刘晓蕾说,对于《红楼梦》," 有人看见绯闻,有人看见富贵,有人看见命运,我更愿意让自己看见爱、美和自由。" 她说,年轻时读《红楼梦》,总觉得是在读别人的故事,隔岸观火;随着年龄的增长,却发现这故事原是自己的,是芸芸众生的,《红楼梦》写尽了中国人和中国生活。
「源自 " 闲话红楼 "」

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潘向黎(文学博士、上海市作家协会副主席):《醉里挑灯看红楼》源自刘晓蕾在《文汇报》开设的 " 闲话红楼 " 专栏,我是专栏的责任编辑。很多出版社打电话给我说想出这本书,最后 " 许 " 了北京三联书店。
刘晓蕾(北京理工大学教师、《醉里挑灯看红楼》作者):2003 年,我在南京大学中文系读博士,中国现当代文学专业,毕业后去了北京理工大学。我会在微信朋友圈偶尔发些读《红楼梦》《金瓶梅》的感想,潘向黎老师看到后就跟我约稿。第一次约稿记得是 2014 年的 5 月,她微信我说,你写篇稿子,把西门庆和宝玉做个比较。在她的鼓励下,我写了第一篇,从第二篇开始,她就说给我开个 " 闲话红楼 " 的专栏。开专栏蛮辛苦的,因为我没有养成好的写作习惯,产量很不稳定。她会突然给我发红包,或者发首歌,我懂她这是在催稿。
在这种软硬兼施之下,专栏终于顺利完成了,这本书终于出版了,我终于在 2019 年 10 月 19 日这么美好的日子里来到了 " 思南文学之家 ",和两位嘉宾、和现场的读者朋友们,聊聊这本书,聊聊红楼。
潘向黎:聊红楼需要一个切入口。不如我来问问大家,如果你是一位男士,可以在红楼所有的女性中,挑选一位作为妻子,你会选谁?
陆明(物理学博士、大学教师、作家):我会选晴雯,一个最主要的原因是 1987 版《红楼梦》里扮演晴雯的演员非常好看,给当时年仅十几岁的我留下了深刻的印象。原著里对她的描写也很好看。另外,晴雯会补衣服,一个女孩愿意为你补衣服,这是比较难得的。
潘向黎:我从没想过选薛宝钗。我和很多男士讨论过,他们中很多人喜欢薛宝钗,觉得她踏实、完美,挑不出毛病。我却觉得和这种类型的人过一辈子会很无趣。
年轻的时候,我的选择是林黛玉,我觉得她会给她的爱人带来整个世界,是可以把粗茶淡饭的日子过得依然有诗、有画的。
但现在我不会选黛玉,因为我发现黛玉不可能适合很多人,只能是贾宝玉一个人的好妻子。其他人娶了她都会是一场灾难,因为她在精神上有着非常高的要求。
我会向男士们推荐探春、湘云这样的女子。我喜欢探春身上的大气、敞亮,且具很强的务实能力,用现在的话说,很有 " 女王范 "。湘云很明快,笑点特别低,随时随地可以高兴起来,和湘云一起生活,快乐指数会很高。
「王熙凤真的是实干家」

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刘晓蕾:我会选王熙凤。王熙凤和薛宝钗不一样,《红楼梦》第 27 回 " 滴翠亭杨妃戏彩蝶 , 埋香冢飞燕泣残红 " 中,宝钗扑蝶时听到滴翠亭两个丫鬟说话,一个是坠儿,一个是小红,说一些不太能给别人听到的话,薛宝钗听出其中一个是怡红院的小红,第一反应是这丫头刁钻古怪,品行不好,她就使计让黛玉背了锅。
再看王熙凤。她喊人来帮忙时,小红抓紧机会凑了上去,而且把事情办得相当漂亮。她回复王熙凤的那段话很长,这个奶奶、那个奶奶的,一般人听都听糊涂了。王熙凤听了很开心,觉得这孩子不错,有能力。我也喜欢口齿伶俐的人,不喜欢说话像蚊子哼哼的人。从此以后,小红就当了王熙凤的贴身秘书,而她原来是怡红院里最低等的,端茶倒水的资格都没有,只能扫地、抬水、喂鸟。
对待同一个丫鬟,宝钗妄自评判,王熙凤却破格提拔,我觉得王熙凤很善于发现别人的优点,看到别人看不到的东西。邢岫烟是邢夫人的娘家侄女,邢夫人很糟糕,王熙凤很看不上她,但邢岫烟人不错,王熙凤就对她额外照顾。在秦可卿的葬礼上,宝玉骑在马上,王熙凤担心宝玉有什么闪失,就说:宝兄弟别猴在马上,你如女儿一样的人品。宝玉就喜欢这样说他,说明王熙凤真的很懂人心。
王熙凤比薛宝钗更具现代性的一点还在于,王熙凤很 open(开放),不会动不动拿道德的尺子去量别人。《红楼梦》里很多人是做不到这一点的。比如袭人,自己怎么做都行,听到宝玉对黛玉说点什么,就说以后定有 " 不才 " 之事。还有王夫人,把晴雯撵出去,其实晴雯没做错什么,只不过日常生活形象上不符合王夫人的要求。
还有一点,王熙凤真的是实干家,非常能做事。她协理宁国府,一件件事做得非常从容,大事小事都没落下。很多人,如果像王熙凤那样做这么多事的话,可能就显得特别累,似乎使出了吃奶的力气,但王熙凤让人感觉她十分力气才用了八分而已。
有人觉得,第 56 回大观园改革的时候薛宝钗也蛮厉害的,但她那种厉害是做人的厉害,不是王熙凤、探春那种做事的厉害。当然,探春比王熙凤更厉害,因为探春有文化,王熙凤没有文化,做事情不太有情怀,而是凭着天生的果断、后天的磨炼去做,而且有权就霸道。探春对于权力是谨慎的,林黛玉赞许说,三姑娘是个乖人,要换了别人早就作威作福起来了。
有些人不喜欢探春对自己母亲比较凉薄,有些人觉得王熙凤有点可怕。她们都是内心强大的人,普通人总是对内心强大的人有种恐惧感。《飘》的主人公郝思嘉也不是传统意义上的淑女。
「找不出一个讨厌的人」

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刘晓蕾:要欣赏有用之人,也要懂得无用之人,比如宝玉、黛玉、香菱。12 岁时读《红楼梦》,读到香菱学诗、黛玉葬花、宝玉痛倒,都忽略过去了,上大学后又翻了一遍,还是没觉得黛玉葬花、宝玉痛倒有什么。直到那么一天,我读着读着突然掉眼泪了,我觉得这两个人物、这两个情节在整个中国文学史上都是闪亮的、绝无仅有的。这是两个人觉悟的时刻:黛玉说 " 一朝春尽红颜老,花落人亡两不知 ",她在叩问生命的意义。宝玉听到后,一下子懂得了她的悲伤,所以痛倒在山坡上。
这是哲学上的觉悟,他们从此决定要好好地爱该爱的人、值得爱的人,宝玉和黛玉其实属于那种咬定目标、从不改变的人,最后宝玉出家,并不是一种自我放弃,而是一种对美好的铭记。当一切成空,唯有爱和美是永远不朽的。
潘向黎:忍不住要为这句话鼓掌。第二个问题,《红楼梦》里的人物,你最讨厌谁?
陆明:我的第一反应,男的是薛蟠、女的是袭人,但转念一想,我觉得他们其实是两个可怜人。可怜之人必有可恨之处,反过来也成立,可恨之人必有可怜之处。或许这就是《红楼梦》厉害的地方——你很难从中找出一个真正让你讨厌的人,每个人都有可以被理解之处。
《水浒传》也有复杂的人物形象,比如林冲,可是聚光灯只打在几个主角身上,把他们写得比较复杂,其他人就很扁平。
刘晓蕾:《红楼梦》和《金瓶梅》可以相提并论,《水浒传》则完全不可以,我可以轻易说出我讨厌的《水浒传》人物——武松。大家都讨厌陆谦,却都喜欢武松,可我讨厌武松。
潘金莲是个非常漂亮的女性,张大户把她嫁给武大郎,是出于一种变态心理,自己得不到的就要把她毁掉。当武松来到武大郎家时,潘金莲对他动心也是正常的。她一连喊了十几声叔叔,问叔叔外面可有家眷,没有就搬过来住吧。武松看到妖娆的嫂子就低下头,却当晚就搬了过去。头一个多月里,潘金莲表现得特别贤淑,这期间,武松还送给潘金莲一匹布,以表谢意。一个多月后,武松踏雪而来,潘金莲激动了,借着酒劲,要武松喝半盏残酒。武松没有任何过渡,直接撕破脸,说我认得嫂子,但拳头不认嫂子,我是顶天立地的男子汉,不会做猪狗不如的事情,让潘金莲无地自容。
陆明:如果是我的话,我会婉拒。
刘晓蕾:婉拒是个很好的词,我们一般人都会选择婉拒。武松先是放任潘金莲的情欲一路高涨,然后没有婉拒,直接翻桌子。这不是情商低,是一种残忍。武松把张都监一家 15 口全杀了,杀到半截怎么砍不下去了,月光一照,刀都卷刃了,非常残忍,而这份残忍,一直包裹在英雄的皮囊之下而被很多人忽略了。
武松不如宝玉,宝玉对人、对生命是非常尊重的,连对刘姥姥都很尊重,虽然他说结了婚的女人很讨厌。

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《醉里挑灯看红楼》
刘晓蕾 著
生活 . 读书 . 新知三联书店
栏目主编:顾学文 本文作者:刘晓蕾 潘向黎等 文字编辑:顾学文






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